mmmh...ho letto troppe volte la parola "socialista" là dentro...mi sa che più che trattarsi di ideali condivisi da fronti diversi qui si tratti di un semplice caso di omonimia...
JA

@JA:

Attenzione, sinistra libertaria non ha nulla a che fare con il libertarismo. Lo linko perchè ovviamente preferisco Proudhon a Marx.

Anche io preferisco Proudhon a Tremonti :D

Oddio Tremonti... Madonna.... Ma perchè non lo fanno fare a Brunetta il ministro dell'economia.... visto che Martino si rifiuta.

Benissimo. E' la crisi della sinistra a portare allo sfascio la politica italiana. Ha smesso di essere riformista ed è diventata conservatrice senza più fare da alter ego alla destra ed ai liberali. Con gente come Prodi poi ancora peggio, uno che cerca il consenso prima in Confindustria e poi si allea con Cofferati, Bertinotti e da contentini ai sindacati...

www.radioboville.blogspot.com

@Radioville:

Benvenuto. Sono d'accordo con quanto da te scritto, ad eccezione del passaggio "ha smesso di essere riformista". Purtroppo non credo che in Italia la sinistra sia mai stata riformista. Ha tentato la reazione in ogni momento della storia politica italiana.... Magari avessimo avuto Tony Blair in Italia....

Ciao Jinzo, ho letto un pò i tuoi precedenti articoli, e ti rispondo qua: sul PPIdL come organizzazione stile GOP federale, mi sta anche bene, così come la possibile costituzione di un area interna liberale.
Dato che la legge elettorale sarà al 10% di sbarramento (vedrai se mi sbaglio) è praticamente inutile in Italia percorrere vie alternative.
Il problema resta se ci saranno le preferenze oppure no, altrimenti non votiamo nostri rappresentanti ma solo quelli che si sceglie Silvio (e stai sicuro che se anche Federica su ordine del leader entra in parlamento, da sola comunque con tutta la sua buona volontà non può certo cambiare di più la situazione del partito.
Il problema resta però al di là del nome (popolo per attrarre democristiani e stare nel PPE, scelto da pseudoprimarie stile PD) disgustoso, pure la collocazione europea.
Infatti se è una federazione e la situazione politica italiana è basata sul sodalizio liberali-conservatori, a Bruxelles le cose girano diversamente, e francamente se è una federazione alle europee potremmo presentarci come nucleo liberale autonomo entro l'ELDR, (magari costituendo una lista comune con PLI e PRi) stile lista Bonino.
Anche perchè il vero problema resta che se il PPIdL va unicamnente nel PPE i liberali sono tecnicamente spacciati anche in Italia.
Quindi auspichiamo una federazione di tipo libera e democratica veramente, solo a livello italiano predeterminata, l'Europa resta altra cosa.
LucaF.

Quindi riassumendo la situazione (che pubblicherò domani su Neolib.eu sperando che vada bene ai capi redattori) noi liberali dobbiamo costituire area interna con libertà d'azione e di pensiero sul modello libertarians nel GOP, poi dobbiamo pretendere di chiarire sia cosa si vuole fare con legge elettorale, (spagnolo o tedesco o referendum), che sbarramento, che regolamenti interni adotterà il nuovo partito (Don Bondi), primarie, e possibilità di svincolarsi a livello elettorale europeo e Italiano (pur essendo nel PPIdL) a livello di federati della federazione.
Capire quanta possibile visibilità si potrà avere e se veramente le future gerarchie del partito saranno rinnovate.
Al momento possiamo pure aderire a livello italiano (quantomeno), puntando a coordinare i vari liberali in un nucleo "ombra", riconoscibile al suo interno e referente di noi elettori, poi vedremo in futuro se i democristiani, statalisti e clericali assistenzialisti, prenderanno il potere definitivamente, se varrà la pena continuare a stare interni al PPIdL anche come elettori e rappresentanti (intanto sfruttiamolo anche noi quanto possiamo, il più possibile per aumentare la nostra visibilità e i nostri mezzi, oltre che per veicolare i nostri messaggi e obbiettivi).
Detto questo (Jinzo mi pare ciò molto concreto e poco idealista) se le cose andranno male come prima e più di prima, come è anche possibile (se non già cominciato) potremo sempre puntare a distaccarci portando però con noi un nucleo sostanzioso di visibilità e notorietà da sfruttare in futuro davanti agli elettori in future consultazioni (non necessariamente da utilizzare in gruppi separati subito in parlamento, dato possibili modifiche regolamenti).
Certo ciò dipenderà da che tipo di sbarramento uscirà con la legge (sia ben chiaro che piuttosto che inciuci da prima repubblica è preferibile pure il pessimo referendum!).
Tutte le opzioni restano sul tavolo, sta a noi ora liberali (e ai vari Biondi, Martino, BDV, e Daniele, Taradash) dimostrare di essere capaci e di farsi spazio (magari sfruttando contingentemente pure Caldoro, dato che Rotondi non so se andrà nella Cosa bianca)
LucaF.

Miticoooo Brunetta!! Cavoli ha insegnato presso la mia facoltà prima di mettersi in politica. Secondo me non è male è che anche lui non potrebbe fare nulla in un Paese come l'Italia

@LucaF:

Credo che alla fine le preferenze ci saranno necessariamente, altrimenti è davvero inutile andare a votare. Sull'Europa continuo a dirti che per quanto conta secondo me si può stare ovunque. Non credo che ci sia alcuna correlazione tra la sopravvivenza dei liberali in Italia e l'appartenenza a contenitori europei (tra l'altro inutili).

"Quindi riassumendo la situazione (che pubblicherò domani su Neolib.eu sperando che vada bene ai capi redattori) noi liberali dobbiamo costituire area interna con libertà d'azione e di pensiero sul modello libertarians nel GOP, poi dobbiamo pretendere di chiarire sia cosa si vuole fare con legge elettorale, (spagnolo o tedesco o referendum), che sbarramento, che regolamenti interni adotterà il nuovo partito (Don Bondi), primarie, e possibilità di svincolarsi a livello elettorale europeo e Italiano (pur essendo nel PPIdL) a livello di federati della federazione."

Io sono settimane che porto avanti questa linea.

"Tutte le opzioni restano sul tavolo, sta a noi ora liberali (e ai vari Biondi, Martino, BDV, e Daniele, Taradash) dimostrare di essere capaci e di farsi spazio (magari sfruttando contingentemente pure Caldoro, dato che Rotondi non so se andrà nella Cosa bianca)"

Ricorda sempre la questione soldi, media, bavagli, ecc....

@Statominimo:

Brunetta teniamocelo stretto.... E' uno dei pochi laici del cdx.

Beh, a parte il fatto che sulla legge elettorale c'è il caos più completo (con opzione spagnola preferita da PD e Fi sotto sotto), a parte il fatto che se federazione di cdx si tratta possiamo stare dove cè pare in Europa, dato che siamo i liberali del partito liberal-conservatore (mica unidimensionali sempre e ovunque, alle europee ognuno per sè e liste differenti credo si possa non fosse altro per il campo d'azione possibile costituente europea di Milano PLI e PRI scorsa).
A parte pure il fatto che di preferenze non ne sento parlare neppure nel csx, e pure sulle primarie del partito di cdx bisognerà seriamente capire se effettivamente ci saranno (BDV e Daniele premano per questo) e in che termini (mettere un serio regolamento plurale e non bloccare dall'alto le liste "alla Putin"), tutto il resto viene da sè pure per noi, soldi, media (si spera pochi bavagli)....; proprio come mi avevi risposto te in un altro commento.
Cioè dobbiamo cominciare a ragionare come lobby liberale interna, puntare sui nostri valori e pensieri, e certamente cercare di vincere e prevalere all'interno del partito laddove si può e dove ci sarà l'occasione (non solo in economia ma pure in laicità e libertà di scelta) pur sapendo benissimo che non sarà facile.
In particolare se poi alla fine non cambierà nulla del sistema partito e sistema gerarchico.
Bisogna essere competitors in alternativa ai conservatori (più organizzati e più potenti, ma certamente battibili nei contenuti) del partito, portando ad una seria organizzazione del nostro nucleo di area, con iniziative nostre e spazi nostri di collegamento e riferimento diretto con i nostri candidati possibili (v. forum Decidere e Neolib.eu ad esempio).

post:
Brunetta è laico anche perchè proviene dalle file ex socialiste craxiane.
Certo rispetto a Tremonti e alla demagogia delle zucchine e del filone di pane al supermercato, ......!, certamente meglio Brunetta.

post2: L'articolo forse ve lo mando verso mercoledi settimana prossima (causa impegni improvvisi domani a meno di possibili cambiamenti ultima ora), tanto non penso cambi molto da qui a una settimana a livello politico ("strambate" nuove del Silvio permettendo...!).

post3: Al massimo ti telefono sul tuo cell. in questi giorni e ci sentiamo su questo e altro se hai tempo.
Ciao da LucaF.

http://www.decidere.net/index.php?option=com_content&task=view&id=467&Itemid=50
http://www.decidere.net/index.php?option=com_content&task=view&id=460&Itemid=50
Articoli segnalati da LucaF.

http://www.corriere.it/
Ne vedrai delle belle!.
LucaF.