Io invece domani, dopo avere festeggiato il compleanno di mio figlio, me ne vado a pescare. (ma non salmoni).
OT- BlogRoll di neolib: ho mandato una mail a tutti gli utenti registrati del sito ed agli iscritti alla newsletter. Inoltre negli annunci si parla del blogroll
Antonino.

Anch'io domani festeggio.
E ritiro fuori la bandiera.
Il Gonfalone di San Marco :)

@Anto:
Vista la blogroll e aggiunta anche al mio blog. Ciao Anto, fai gli auguri a tuo figlio.

@MarconPaolo:
;-)

io,come sempre,
andrò,
e come sempre porterò la bandiera giusta:
il tricolore!
deluso jinzo?
anche quella non va bene?
chissenefrega,è la bandiera della nostra patria,la stessa che dovevi mettere oggi al posto di stars&stripes.
aloa.

si vabbè...come al solito..
jfk qua sotto.

Vivo in emilia/romagna,qui da noi anche la più piccola frazione del più piccolo comune ha una o più lapidi dedicate ad antifascisti assassinati durante il ventennio o anche semplici cittadini trucidati per rappresaglia,tra loro anche alcuni parroci che fiancheggiavano la lotta partigiana.
Si è trattato di una lotta che da un punto di vista prettamente militare non ha quasi o per niente danneggiato l’esercito nazi-fascista,ma ha avuto per tutti noi italiani un grande significato politico,di riscatto e di unità nazionale,sancendo l’unione tra il mondo cattolico e quello laico contro il comune carnefice e che in seguito ha dato vita alla nostra repubblica e stilato la nostra costituzione .
Militarmente la liberazione è stata operata dall’esercito anglo/americano che ha pagato un prezzo altissimo in vite umane,ho visitato il cimitero militare alleato di Anzio e sono rimasto di sale e ho considerato che gli alleati hanno pagato un pesante tributo per la nostra libertà.
L’america ha avuto 250.000 caduti sui vari fronti(europa e guerra nel pacifico),tutti o quasi giovani militari di vent’anni.
L’u.r.s.s. ha pagato un tributo 100 volte superiore:25 milioni di morti.
Ciò significa che i nazi-fascisti per ogni americano ucciso hanno ucciso 100 russi,ma questi erano per la maggior parte civili,avrebbero comunque riservato lo stesso trattamento anche agli americani se solo fossero riusciti a mettere piede in quella nazione.
Queste cose è sempre bene ricordarle perché gli anni passano e i giovani non le sanno e pensano che quel poco o tanto che hanno sia sempre esistito e non sia costato cosi tanto sangue,che un’ideologia sbagliata ha portato in Europa 20 anni di dittatura,5 di guerra e 60 milioni di morti e che sempre per un ideologia sbagliata i paesi dell’est hanno dovuto attendere fino al 1989 per riavere la democrazia.
Ora trovo strano che adesso gli eredi diretti di chi ha trucidato soldati americani,sterminato ebrei, si dichiarino amici di entrambi,(salvo poi non partecipare neanche alle celebrazioni del 25 aprile)
forse hanno rimosso dalla loro memoria il passato…..forse….
Berlusconi ha sdoganato la destra,le ha dato un vestito nuovo,ma quelle lapidi,che ho menzionato all’inizio,che spesso vengono imbrattate con svastiche naziste,sono qui a ricordarci quanto è costata cara la democrazia e come sia importante difenderla dal moderno nazi-berlusconismo.
Mio padre e mia madre me lo ricordavano sempre.
Un mio caro amico missionario una volta parlando mi spiegò quale secondo lui era la differenza tra un buon cristiano e un fariseo(quelli che usavano il tempio del Signore non per pregare ma per mercanteggiare):
Il fariseo non perdona….ma dimentica
Il buon cristiano perdona….ma non dimentica.

jfk

Il triangolo rosso.

Qual è la mia posizione sulla questione, che riassumo brevemente per tutti:
Nei mesi immediatamente successivi alla fine della seconda guerra mondiale,nelle province di RE e MO per la maggior parte,vi furono rappresaglie e ritorsioni nei confronti di persone di destra e altre non necessariamente direttamente coinvolte con il regime fascista.
Alcuni di questi atti,terminarono con delitti efferati, a volte non vennero neanche più ritrovati i corpi di quelle persone ,né si troveranno mai,perché chi sapeva,non ha mai parlato e molti hanno già portato il segreto nella tomba.
Tengo a precisare che furono episodi isolati che più avanti distinguerò,non è vero che qui si scatenò una caccia al fascista,anche perché i più terribili fra loro,o venivano da altre parti d’Italia o essendo i più furbi e i più potenti,avevano già provveduto a cambiare aria.

Bene,penso che quelli siano stati delitti assolutamente NON giustificabili,sono stato spiegato?
Spero di si.-stop.

Vorrei adesso fare una considerazione per me ovvia, per altri non so, vivendo io in zona e avendo ascoltato centinaia di volte,dai più anziani che li avevano vissuti,i racconti di quei tristi anni:
L’Italia usciva da un ventennio di dittatura fascista che si era particolarmente accanita,fin dal 1925, contro le popolazioni emiliane(avendo noi,fin da quei tempi,pensieri e amministrazioni rossi/e) nel paese dove vivo ad esempio,fu ucciso il sindaco e un assessore e altri,del consiglio comunale e non,riuscirono a sfuggire alla morte solo perché ripararono all’estero,in fretta e furia,alcuni,non riuscendo a portare via la famiglia,rividero i propri cari solo a guerra finita e tanti scoprirono solo allora che i loro familiari erano stati oggetto di atroci ritorsioni.
Dopo l’8 settembre 1943 prese grande impulso,nella zona,la lotta partigiana e ,nei due anni successivi, le rappresaglie fasciste raggiunsero dei livelli semplicemente terrificanti.
Questo lo dico perché non si può non tener conto,nel valutare gli episodi di cui sopra, dell’odio cieco che aveva permeato gli animi di chi si era visto uccidere amici,padri,fratelli, sotto il naso e non da una anonima bomba di qualsiasi colore(fecero molte vittime civili anche i bombardamenti alleati,ma i bombardieri inglesi e americani non avevano la targa e le loro bombe non avevano nome),ma da persone che avevano un nome e un volto e che a volte erano vicini di casa.
Credo anche valga la pena fare una distinzione tra quei delitti del dopoguerra.
Vi furono:
-delitti politici:tesi ad eliminare,all’interno dello schieramento partigiano chi non era perfettamente allineato,ma questi casi furono rarissimi anche se eccellenti.
-vendette personali:commesse da quelli che,conoscendo chi gli aveva ucciso o denunciato alle brigate nere un congiunto che poi venne fucilato,non resistettero dal farsi giustizia da soli.
-altri fatti delittuosi commessi per puri interessi personali,ma fatti passare come atti di giustizia sommaria nei confronti di presunti fiancheggiatori del fascismo.
-violenze e ritorsioni di varia gravità che però non si conclusero con un delitto.
Su tutti questi accadimenti calò un velo di silenzio,che,anche nei pochissimi casi accertati,non portò a nessuna lunga e giusta pena detentiva,anche chi venne condannato,se la cavò con poco.
Quegli anni di miseria,con il ricordo ancora vivo e bruciante di quello che era stato,le verità sconcertanti che stavano venendo a galla sulle dimensioni dell’olocausto,ancora ai più sconosciute,la carenza di mezzi di informazione,fecero in modo che l’opinione pubblica,molto concentrata sui drammatico problema di cosa mettere sotto i denti e nella ricostruzione,si disinteressasse dell’argomento.
Dopo tanti morti,ancora caldi,uno in più non interessava,purtroppo, a nessuno.
Tengo anche a sottolineare che la parte sana di quelli che parteciparono alla lotta partigiana(cioè la quasi totalità)alla fine della guerra,riprese in mano la falce e il martello e contribuì alla ricostruzione del paese col sudore della fronte,cercando di guardare avanti di perdonare e di dimenticare,cosa che fece anche la mia famiglia(che fu pesantemente colpita durante il ventennio) e spero che anche le vostre abbiano imboccato quella strada .

jfk

Uoh uoh uoh!! Piano JFK, una cosa alla volta...
1) La strastrastragrande maggioranza dei Russi morirono perché furono costretti (con le armi) da Stalin a difendere la madre Russia svolgendo la simpatica funzione di "cibo per i cannoni" tedeschi. Quindi non vedo cosa ci debba interessare a noi.
2) I figli e i nipoti dei partigiani fanno bene a vantarsi del coraggio dei loro padri e nonni. È invece irritante che figli e nipoti dei non partigiani e non coraggiosi, come la stragrande maggioranza degli italiani, si identifichino coi coraggiosi avversari di quel regime di cui loro erano tragicamente complici (in una dittatura purtroppo o si è vittime o carnefici, è questa la più grande tragedia).
3) Ora rileggo gli altri punti e poi torno a scrivere...

Candide

jinzo, ti considero una persona intelligente ma questa storia dei partigiani rossi che sparano alle spalle proprio non la capisco. non saranno stati tutti stinchi di santo, ma è così ovunque, dai, un po' di senso della realtà.

io invece domani per la prima volta parteciperò ad un corteo per il 25 aprile, non per difendere la costituzione come dice prodi nè per cantare bandiera rossa ma solo per dire in questo modo un "grazie" a tutti i nonnetti che all'epoca, più giovani di me, scelsero di rischiare la pelle per liberarsi dal nazifascismo, un grazie a tutti i vecchietti, non solo quelli rossi.

e vabbeh se dovrò sorbirmi magliette del che o di fidel, mi girerò dall'altra parte :)

per candide
"..1) La strastrastragrande maggioranza dei Russi morirono perché furono costretti (con le armi) da Stalin a difendere la madre Russia svolgendo la simpatica funzione di "cibo per i cannoni" tedeschi. Quindi non vedo cosa ci debba interessare a noi..."


questa è una emerita cagata in quanto si potrebbe dire la stessa cosa degli americani,e sarebbe lo stesso una cagata,anzi una irrispettosa cagata che non ha senso.
jfk

Ciao Jin. Scrivimi su luxor.adc@tin.it e fammi sapere quel che t'ha detto Taradash.
Lo vedrò il 6.5 e se vuoi mi faccio latore per tuo conto.

jfk,

ho anch'io avuto la stessa reazione di Candide. E' stranoto che una gran parte dei russi che caddero prigioneri dei nazisti poi furono mandati nei Gulag (mi pare anche che Soljenitsyn fu uno di questi). Poi e' anche stranoto che gli ufficiali russi non avevano nessun problema a mandare i propri soldati al macello (sicuri della loro superiorita' numerica). Basta guardare a i numeri di morti sul fronte con la Finlandia e fare il paragone con il numero di morti finlandesi. Finlandia 26,000 morti - URSS 126,000.

Calca.

per signor Calca
ti devo ricordare quanti soldati alleati sono morti nel solo sbarco in Normandia?
O quando hanno fatto le prove generali dello sbarco a Dieppe?
I civili russi furono uccisi per la maggior parte dalle truppe SS e dalla gestapo che prendevano possesso del territorio dopo il passaggio della Wermacht.
Ed è anche abbastanza ridicolo che di tutto quello che ho scritto voi vi soffermiate a parlare del fronte russo.
E il 25 aprile?
Qual è la vostra posizione su questo giorno?
Ditela chiaramente come ha avuto il coraggio di fare il signor Jinzo.
E non pensiate che io sia un comunista o uno che difende il comunismo perchè siete fuori strada:
io sono antifascista,riuscite a cogliere la differenza?

jfk qua sotto

Bisognerebbe pure distinguere tra un fascismo e l'altro...
e gli antifascisti erano in parte contro anche al comunismo.

Saluti e auguri

@jfk:
"chissenefrega,è la bandiera della nostra patria,la stessa che dovevi mettere oggi al posto di stars&stripes."

Per conoscere la mia posizione sul nazionalismo fare un salto al post "scarecrow".

"Per ogni americano ucciso i nazifascisti uccisero 100 russi".

Già, quei cento russi furono mandati al macello da un dittatore molto più feroce di Hitler. Quei 100 russi erano costretti a combattere per il cambio di regime, altro che per la nostra libertà.

"Berlusconi ha sdoganato la destra,le ha dato un vestito nuovo,ma quelle lapidi,che ho menzionato all’inizio,che spesso vengono imbrattate con svastiche naziste,sono qui a ricordarci quanto è costata cara la democrazia e come sia importante difenderla dal moderno nazi-berlusconismo."

Il naziberlusconismo, quello di cui parli tu, (lo vedi che hai l'ossessione di Berlusconi?), è supportato da circa il 49,94% degli italiani. Metà dell'Italia è nazista? Non credo.
Io ti dico che 1/3 del nostro paese è comunista invece. La più alta percentuale dell'Europa intera.

"Quegli anni di miseria,con il ricordo ancora vivo e bruciante di quello che era stato,le verità sconcertanti che stavano venendo a galla sulle dimensioni dell’olocausto"

Che emersero solo diversi anni dopo la liberazione. Non capisco....

Però questo lo capisco, è un volantino che i partigiani distribuivano durante la liberazione (non voglio essere polemico, apprezzo la tua onestà intellettuale):

"Compagno propagandista, tu sei uno dei più validi strumenti. Perchè l'opera tua sia più efficace, eccoti una breve guida per il tuo lavoro. Ricorda sempre che il nostro compito è bolscevizzare l'Europa tutta a qualunque costo, in qualunque modo. Tuo compito è bolscevizzare il tuo ambiente. Bolscevizzare significa, come tu sai, liberare l'umanità dalla schiavitù che secoli di barbarie cristiana hanno creato. Liberare l'umanità dal concetto di religione, di autorità nazionale, di proprietà privata. Per ora il tuo compito è più limitato. Ecco un decalogo.

1) Non manifestare ai compagni non maturi lo scopo del nostro lavoro: comprometteresti tutto.

2) Lottare contro quanto, specie gli ipocriti preti, vanno dicendo di meno vero sui nostri scopi: Negare recisamente quanto essi affermano, negare recisamente che noi non vogliamo la religione, la patria, la famiglia.

3) Mostrare con scherzi, sarcasmi o con condotta piacevole, contenta, che tu sei più libero senza le pastoie della religione, anzi si vive meglio se si è più liberi.

4) Specialmente è tuo compito distruggere la morale insegnando agli inesperti, creando un ambiente saturo di quello che i pudichi chiamano immoralità. Questo è tuo supremo dovere, distruggere la moralità.

5) Allontana sempre dalla Chiesa i tuoi compagni con tutti i mezzi, specialmente mettendo in cattiva luce i preti, i vescovi, ecc. Calunniare, falsare, sarà opportuno prendere qualche scandalo antico o recente e buttarlo in faccia ai tuoi compagni.

6) Altro grande ostacolo al nostro lavoro: la famiglia cristiana. Distruggerla seminando idee di libertà di matrimonio, eccitare i giovani e le ragazze quanto più si può, creare l'indifferenza nelle famiglie, nello stabilimento, nello Stato; staccare i giovani dalla famiglia.

7) Portare l'operaio ad amare il disordine, la forza brutale e la vendetta: e non avere paura del sangue.

8) Battere molto sul concetto che l'operaio è vittima del capitalismo e dei suoi amici: autorità e preti.

9) Sii all'avanguardia nel fare piccoli servizi ai tuoi compagni, parla molto forte, fatti sentire. Il bene che fanno i cattolici nascondilo e falo tuo. Sii all'avanguardia di tutti i movimenti.

10) Lotta, lotta, lotta contro i preti e la morale cattolica. Da all'operaio l'illusione che solo noi siamo liberi e solo noi li possiamo liberare. Non avere paura, quando anche dovessimo rimanere nascosti tre o cinque anni. L'opera nostra continua sempre perchè i cattolici sono ignoranti, paurosi, inattivi.

Vinceremo noi ! Sii una cellula comunista ! Domina il tuo ambiente ! Questo foglio non darlo in mano ai preti, nè a gente non matura alla nostra idea."

@Yoshi:
"jinzo, ti considero una persona intelligente ma questa storia dei partigiani rossi che sparano alle spalle proprio non la capisco. non saranno stati tutti stinchi di santo, ma è così ovunque, dai, un po' di senso della realtà."

Hai ragione. In fondo però anche il fascismo mica era così brutto... Il superuomo, il futurismo, la metafisica di Gentile, la gagliardia, il mito scandinavo o romano, le grandi opere...
Non saranno stati tutti stinchi di santo, però un po' di senso della realtà...

(il tuo ragionamento è esattamente sovrapponibile a questo.)

Ti reputo una persona intelligente affinchè tu possa evitare di perdere una giornata di tempo in mezzo alle zecche che gridano "bandiera Rossa trionferà", ai pacifinti falcemartelluti, ai nonnetti che hanno messo a soqquadro il nostro Paese flirtando con i comunisti russi e che hanno successivamente militato nel PCI facendo avanti ed indietro tra Mosca ed il nostro Paese.

@jfk:
"per candide
"..1) La strastrastragrande maggioranza dei Russi morirono perché furono costretti (con le armi) da Stalin a difendere la madre Russia svolgendo la simpatica funzione di "cibo per i cannoni" tedeschi. Quindi non vedo cosa ci debba interessare a noi..."


questa è una emerita cagata in quanto si potrebbe dire la stessa cosa degli americani,e sarebbe lo stesso una cagata,anzi una irrispettosa cagata che non ha senso. "

Ammesso che sia una cagata: non vorrei essere costretto a ricordarti che i Russi combattevano per il cambio di regime, gli USA per la democrazia...

@jfk:
La posizione di questo blog sul 25 aprile è chiaramente esposta nel post: io sono non fascista il che significa che avverso sia i fascisti che gli antifascisti.
Se antifascista significa essere come Diliberto, io sono anti-antifascista.

@Carlo Menegante:
E' vero, bisogna distinguere, ma io i partigiani bianchi (cattolici e liberali) li chiamo non fascisti.

Ho scritto una cosetta al volo anch'io...

Vengo a leggerti...

Jinzo, Ti propongo un simulatore virtuale.

Siamo in regime fascista ed in piena guerra alleati dei nazisti (aspe' che mi tocco ...)

Chiaramente su internet appaiono solo i post che passano la preventiva censura.

Tu:
a) ti adegui, ti iscrivi al PNF per mantenere il tuo posto di lavoro e festeggi il sabato fascista.
b) ti chiudi in casa sperando che Mamma USA venga a liberarti presto per poter scrivere sul web e veder apparire immediatamente quello che hai scritto
c) ti dai alla macchia per combattere il regime anche a costo di allearti con me che (contrariamente a te che -ammettiamo - sei un credente e osservante) voglio mandare il Papa ad Avignone

(se mi hai letto, sai che scrivo queste cose sempre con il sorriso e mai con il grugno polemico)

p.s. sono maschietto, e pure in veneranda età. Il mio nick è il nomignolo che mi diedero da ragazzino in ambiente velico. Insomma ... non sono una brufolosa rossopelo!

Scelgo la c.
Come diceva Churchill, per sconfiggere Hitler siamo disposti ad allearci anche con il demonio (Stalin).

Il problema è che non per questo il demonio ha ragione.

agreed, jinzo.

Thank you Bruce.

@JFK
Rallenta JFK, che vai a sbattere...

Noi dobbiamo essere grati agli americani perché hanno liberato il NOSTRO paese dai nazisti.

Ma NON DOBBIAMO certo essere grati ai russi perché hanno liberato il LORO paese dai nazisti.

Avete sempre grandi problemi col tema della GRATITUDINE, come ho scritto in questo articolo (http://www.opinione.it/pages.php?dir=naz&act=art&id_art=980&edi=47&dated=04-03-06&aa=2006) sull'Opinione.

Candide

Per Jinzo
io vado in piazza perchè la nostra repubblica è FONDATA
sull'antifascismo e i valori della resistenza,
questo aldilà del pesantissimo tributo di sangue e di
sofferenze che la mia famiglia ha pagato alla lotta di liberazione nazionale.
Non andarci è un tuo sacrosanto diritto sul quale io non ho nulla da eccepire,
anche se,ovviamente,non condivido.
Così come non eccepisco che il privato cittadino
Berlusconi Silvio se ne vada in vacanza in Sardegna quel giorno.
Che invece il pres.del cons.italiano,cioè di una repubblica fondata sui valori dell'antifascismo
e della resistenza,
non partecipi MAI alle celebrazioni
del 25 aprile,
è una cosa scandalosa,che non sta nè in cielo,nè in terra.
Spero oggi,approfitti dell'ultima occasione,che ha per redimersi,ma ne dubito.
Vorrei inoltre farti ancora una volta notare che con me puoi tranquillamente criticare il comunismo reale perché troverai un valido alleato,quindi il volantino copia/incolla te lo potevi evitare e inoltre:
quel tipo di comunismo non ha vinto in Italia.
Quello che invece non mi va bene è che tu/voi addossiate alla sinistra italiana tutte le colpe del comunismo cosmico.
L’ultima cosa:
stamattina c’era veramente tanta gente in piazza al paese,associazioni ex combattenti,ex carabinieri ,A.N.P.I.,ecc..con bandiere e gonfaloni ma le cose che mi hanno fatto più piacere sono state 2:
1-non c’erano bandiere di partito.
2-c’erano tanti giovani.
E per finire:
ti ringrazio tanto per aver fatto questo post sul 25 aprile che mi dato l’opportunità di esprimere il mio punto di vista senza andare O.T.
Tra i blog di tocqueville che frequento,tu sei l’unico che lo ha fatto.
Ciao.
jfk

per candide
io non ho nessun problema ad essere grato agli americani...se sai leggere,
..se vuoi far polemica..
a me non interessa...ma tu continua pure se vuoi.
jfk

devo dire che quel volantino postato da Jinzo ai suoi tempi gli effetti li ha sortiti, eccome, e il risultato si vede ancor oggi.
Si sa bene che la resistenza divenne movimento di massa solo grazie all'apporto - interessato - di ben note ideologie provenienti dall'est; la famosa russia che conbatteva per il proprio cambio di regime già che c'era cercava di tirar dentro anche qualcun altro, e difatti c'è riuscita, con le repubbliche baltiche, la jugoslavia, la cecoslovacchia, e via poi allargandosi a macchia d'olio (qualcuno si ricorda di cinquant'anni fa a Budapest?). Cioè, hanno contribuito a far fare a questi paesi il salto nella padella dalla brace in cui erano. O come mai invece in Italia questo non è successo? Forse per il trascurabile particolare che le vere forze in gioco non erano quelle che attingevano alla matrioska rossija?
Durante la resistenza successe di tutto, e la lotta armata contro la dittatura era divenuta invece la vergognosa conseguenza di faide di paese e l'espressione indecente di odi personali repressi, da una parte e dall'altra. Se non arrivava qualcuno (indovinate chi?) a fare un po' d'ordine si finiva in un'altra dittatura, uguale e contraria.

Io credo che Berlusconi si sia rifiutato di partecipare al 25 aprile dopo le contestazioni subite qualche anno fa, che dimostrano lo spirito politico e strumentale di quest'evento...

Vorrei ora procedere nel sottoscrivere il post dell'eretico: www.dallatraparte.splinder.com

"Festa della Liberazione ma anche festa della Costituzione repubblicana nata dalla Resistenza. E non c'é sistema migliore, per difendere la Carta del '48 e i suoi principi, se non quello di bocciare con un 'no' chiaro il referendum sulla riforma approvata dalla Cdl" dice Romano Prodi. Ecco perchè qui voteremo sì alla Devolution: perchè non ce ne può fregar di meno della Resistenza e della Costituzione da essa nata. E sa qual è il motivo, Professore? E' che i famosi valori della Resistenza, da sempre spacciati come fondanti del vivere civile di tutti gli italiani, sono in realtà ideologia (che nasconde diverse menzogne storiche) caratteristica di un periodo e di determinate forze politiche. Essendo nati alla fine degli anni '70 in una famiglia che non è comunista, né socialista, né azionista, tutto ciò non può riguardarci. Giacchè inoltre siamo nel 2006, forse si dovrebbe trovare per la polemica politica qualcosa di maggiormente stuzzicante di un richiamo di cui ormai i più, specie se giovani - a meno che non frequentino centri sociali o Feste dell'Unità - si disinteressano."

@Squitto: sottoscrivo.
Bell'intervento.

per candide
"...Ma NON DOBBIAMO certo essere grati ai russi perché hanno liberato il LORO paese dai nazisti..."

vuoi continuare a vederla sotto un aspetto strettamente militare?
eccoti accontentato:
mentre gli alleati sbarcavano in normandia e in sicilia,l'armata rossa teneva impegnato i 7/10 dell'esercito tedesco sul fronte russo.
Ho scritto 7/10 hai capito?
Questo ha fatto si che i tedeschi non avessero a disposizione le forze sufficenti per inchiodare sulle spiagge le forze da sbarco alleate.
E questa non è una opinione:
E' storia.
Quindi un minimo di riconoscenza...
..se vuoi ce la puoi fare ..dai..forza..provaci..
jfk

jinzo, di la verità, quel volantino lo hai trovato nella sede della rosa nel pugno, amettilo.

No, la Rosa nel Pugno al massimo presenta gli scritti del partito d'Azione, noto partito liberale scioltosi nel PCI...

ben scritto.

Gemello, dici la verità: fai di tutto per pigliarti ogni volta una standing ovation, vero? :-)
Grandissimo post, ho letto del Blogroll di NeoLib, vado sul sito a prelevarlo....

@Camelot: grazie mille amico.
Ciao!!

Dante ti metterebbe tra gl'ignavi..:-)...

Zagazig

E perchè mai?
Io mica sono la bandiera di tutti i venti...
A differenza di molti tra i nonnetti che hanno marciato oggi, i quali hanno fatto il cambio di camicia...

@JFK
Vuoi che ti dica tutta la verità? I russi mi sono sempre stati simpatici, anche quando erano comunisti... ai russi dobbiamo essere grati per molte cose, non solo perché hanno combattuto contro i tedeschi...

Se la tua famiglia ha combattuto contro il fascismo, non solo merita il mio rispetto, ma ha anche la mia ammirazione. È a gente come loro, di qualsiasi nazione essa sia, che dobbiamo la nostra libertà.

Troppo spesso anche io litigo e scordo che il più piccolo atto di coraggio vale più di tutte le mie chiacchiere compiaciute...

...ho dimenticato di firmare:

Candide

Grandioso!

P.S. Ho realizzato un box-news per NeoLib (ho mandato una mail alla redazione con il codice).

Se vuoi vederlo lo trovi da me.

Ciao!

@jfk

il problema e' che gli americani hanno liberato noi e l'europa occidentale, mentre Stalin ha occupato l'europa dell'est e li ha sottomessi allo stesso fascismo dei tedeschi. Bisogna dire le cose come stanno e Jinzo lo fa. Ma prima di lui o dissero in molti. Consiglio per le letture: "Vita e destino" di Vasilii Grossman.

Calca.

per candide:
grazie per la bella risposta.

jfk

Beh, poi ce la terza categoria. I tocquevilliani che il 25 aprile innegiano alla X Mas:
http://ospitalieri.splinder.com/post/7855088

ripeto quello che ti ho già scritto tempo fa: il vostro peggior difetto è che quando sentite il termine "comunismo" non capite più niente e fate di tutta l'erba un fascio (ah ah).

e ti ripeto un'altra cosa che ti ho già scritto: qui in italia abbiamo avuto una dittatura fascista, non comunista. dittatura che i comunisti hanno contribuito ad abbattere insieme ai partigiani con altre idee e agli alleati

cazzarola, io che mi tocca difendere i commies poi... :)

Yoshi:
Ti ripeto, il tuo ragionamento è sovrapponibile alla affermazione di Baget Bozzo: il fascismo non era poi così male, perchè ha avuto meriti nelle grandi opere, nonchè correnti culturali valide come il futurismo.

Il socialismo è sempre lo stesso: finge di farti del bene, ma poi alla fine ti incula.
Come diceva Mises, il socialismo è come il medico che, pur sapendo il paziente malato, consiglia a lui di mangiare gli alimenti più sfiziosi e succulenti. Con questo dà al paziente un beneficio immediato (il gusto del cibo), ma provoca conseguenze disastrose in futuro.

Diffidare sempre dunque di chi ci offre il proprio aiuto trincerandosi dietro il socialismo...

Altra cosa: il fascismo nel nostro paese è ridotto a qualche sfigatone di alternativa sociale e a qualche leghista razzista.
Il comunismo oggi piazza in Parlamento 100 deputati.
Cosa è più pericoloso?

@Calca: grazie mille.

@Robinik:
Non ho capito bene, vengo da te appena posso.

Yoshi, scusami, ma prima o poi bisognerà pur finirla con questa storia. Come se i fatti o la semplice logica permettessero di sostenere che i comunisti italiani fossero altra cosa rispetto a quelli sovietici. Da come la raccontate sembra che i rossi nostrani volessero la democrazia: invece basta studiarsi un po' la Storia. Non solo quella di ciò che combinarono prima, durante e dopo la guerra, ma anche quella di Yalta, della Grecia del '48 e della "dottrina Truman": così si capisce perchè furono costretti a ingoiare la libertà.

La citazione iniziale da Flaiano è davvero pregevole :-)
I fatti di oggi a Milano, con un gruppo di idioti analfabeti (a proposito di ignoranza...) che sono riusciti a contestare (come ogni anno, del resto) la Brigata Ebraica, la dice lunga sulla cappa che sta calando sul paese.

Visto che non l'hai trovato...

E' qui:

http://www.robinik.net/2006/04/25/neo-lib-box-news/

Ciao!

La confusione tra antifascismo e comunismo è stata generata dai comunisti per motivi di propaganda.

Tutti i liberali sono anti-totalitaristi, tutti i liberali sono antifascisti e anticomunisti.

Invito tutti a non lasciare la bandiera dell'antifascismo ai commies...

Il 25 aprile dovrebbe essere una festa per tutti(tranne che per i fascisti ovviamente).
Certo alle manifestazioni non ci sono mai andato e dubito che mai ci andrò :)

@Phastidio:
In effetti mi ha lasciato senza parole la contestazione alla brigata ebraica. Cose da pazzi. Un motivo in più per starsene a casa.

@Eretico:
Sottoscrivo il tuo commento.

@Robinik:
Alla fine l'ho trovato. Molto bello.
Temo di non poterlo istallare, a meno che non è possibile ridurne la grandezza e a quel punto ti chiedo come.
Ciao!

@Sgembo:
L'antifascismo è ormai in mano ai commies. Noi siamo i portavoce del non-fascismo, che è diverso.

Oggi a Milano la brigata ebraica è stata fischiata, una bandiera con la croce di Davide è stata bruciata...
Già le "immancabili", irriducibili frange.... immancabili perchè vengono tollerate, da chi li chiama "i soliti cretini".

Si dovrebbe festeggiare la fine di un crudele totalitarismo (NATO QUI IN EUROPA, non negli USA, per chi non se lo ricorda.) e a me provoca una profonda amarezza e rabbia dover leggere di un fottuto deficiente fanatico che ogni giorno parla di cancellare Israele dalla faccia della terra.
ecco dov'è il NUOVO NAZISMO: in tv, ogni volta che la sua scimmiesca faccia sputa proclami con l'immancabile ditino alzato... tanto amico e supporter del neo regime (hammazz) palestinese, quello che CONDANNA le bombe di Dahan, ma quotidianamente TIRA LE SUE in Israele...
alla faccia...
e che dicono le "nuove" forze politiche, a parte le timide aperture nei confronti di hammazz? nulla...
che fa la sin. estrema in proposito? ovvio critica Israele perchè "okkupa"... bush che bombarda etc.
l'europa intera che fa a parte dire "che NON VA BENE dire certe cose..."?
silenzio assordante, azione nulla...
si celebra una LIBERAZIONE , mentre al contempo si guarda quotidianamente chi quella shoah la vorrebbe portare a termine, "reislamizzando" l'intero medio oriente... (e non solo)
il trionfo del SURREALISMO..... ma non dipinto .... REALE
a che serve celebrare la LIBERAZIONE quando tutto ciò che è stato combattuto è ancora VIVO E VEGETO?
ciao ...

OT: quasi parte!

@Hawkmoon:
Bravissimo. Hai proprio ragione...
Due pesi, due misure.

@Creonte:
Allora vorrei parlarti in privato.

Buongiorno Ingegnere!
Buongiorno un ca...!!!
Per molti il 25 aprile e la data corrispondente a 2 giorni prima dello stipendio di Aprile. Per la maggior parte degli Italiani è il giorno in cui si commemora la liberazione dell'Italia del nord dall'Occupazione nazista.
Qui in Sicilia a Gela gli eroi Americani Sbarcarono un pò prima e ci liberarono un pò prima e il giorno non era il 25 nè il mese era Aprile.
Ancora; non vedo cosa ci sia da festeggiare in un giorno in cui si palesa il progetto di aumentare l'IVA per fare cassa (7.000 Mld di €) da parte delle Sinistre ammazza bambini e papa lavoratori autonomi.
Perchè sulla scia delle argomentazioni di Giannino e Mingardi espresse su Libero del 25/4 e del 26/4 non proviamo a stimolare una rivolta liberale, una azione di disobedienza fiscale atta a postergare o annulare i versamenti IVA in modo da mandare in Bancarotta il fututo (? ) governo Prodinotti ?. se ci dice bene protremmo riuscire a non farlo nascere proprio!!.
Caro jinzo mi spiace che tu abbia una visione arcaica delle tipologie dei fascisti, indubbiamente non sai la novità!
dopo il 9-10/4/2005 è nata uscita l'ultima edizione dell'umanoide fascistizzante , si chiamo i "RIFONDAROLFASCISTI".
vai a studiare sul mio blog!
http://lindolente.blogspot.com/.
incazz....scogl... Indolentemente
buonagiornata da
L'INDOLENTE

Diceva il portiere una mattina "Buongiorno Ingegnere!" e quello rispondeva "Buongiorno un Caz...!!!"
che gli era successo!! era il 26/4/2006
ed era reduce di un Over Dose di caz... sulla giornata di Illiberazione dell'Italia, in cui 1/2 Italia in rosseggiante tenuta da combattimento avevano invaso le piazze per l'esercizio illiberare di offesa della memoria storica. il quel falso giorno i rossi avevano preso di mira un ex partiggiano in carrozina, reo di aver fatto nascere una donna che per le sue capacità riformatrici aveva suscitato l'istinto violento del compagno Diliberto che la vuole abbrogare, ma non la riforma che porta il di lei cognome, no proprio la persona fisica e ieri ci hanno provato.
L'ingegnere non sopportava il fatto che tutto questa discussione sul 25/4 (che per lui come data corrisponde a 2 giornni prima della paga di aprile agli operai), fungeva da vasellina , oscurava la vera notizia che altro non era che l'aumento dell'IVA deciso dai guru economici comunisti. Già il Giannino nell'edizione di Libero del 25/4 e il Mingardi in quella del 26/4 lo avevano turbato; Si la Rivolta liberale facciamola ma come? si chiedeva l'Ingegnere mentre era in ascensore, pensa se tutto il popolo della partita IVA minaccia di fare lo sciopero del contribuente e l'IVA non la versa o la versa all'estero che succede?, la Guardia di Finanza che fa mi multa mi arresta? Come fare a mettere in crisi un governo Prodinotti ancora non nato? Si può mandare a casa un governo per istigazione alla bancarrotta indotta del paese? Se i contribuenti IVA minacciano il mancato versamente gli danno l'incarico a questi imbecilli?.
Povero portiere non sapeva che l'ingegnere aveva un prodinotto per capello altro che Buongiorno.
Caro Jinzo, non ti aggiorni, sei antiquato non sai che è uscita l'ultima versione del "fascistuncello da strapazzo" sono i RIFONDAROLFASCISTI
vai al mio blog e ti aggiorni.
Con Affetto ed indolenza il tuo amico Indolente

Ps: http://lindolente.blogspot.com
post:Mafialogo 2 (I rifondarolfascisti alzano la testa)

No, no, Indolente, non accetto la ramanzina: io il tuo blog me lo leggo ogni giorno, tra le altre cose compare tra quelli ufficiali di NeoLib...
Quindi non mi venire a dire che non sono aggiornato, perchè ho già da tempo sviluppato avversione ed indolenza per i rifondarolfascisti...
;-)

Jfk, proprio tu che vivi , come me, nel triangolo rosso, dovresti aver sentito non solo i racconti dei fascisti con l'olio di ricino,ma anche quelli degli stupri delle figlie dei fascisti e dei preti impiccati...io almeno li ho sentiti, ho messo le due cose sulla bilancia e ho formulato un mio giudizio.
e quei crimini portati avanti dai partigiani rossi non erano vendette personali, avevano un piano, una strategia ben precisa che consisteva nel riorganizzarsi per conquistare il potere e nell'eliminare i partigiani bianchi, e soprattutto nel prendersi tutto il merito della liberazione.
credere ancora che i comunisti han liberato l'italia dai fascisti mi sembra se non proprio criminale, quanto meno miope

per Elektra:
ma li hai letti i miei post o parli accecata dall'odio anticomunista?
tu hai bisogno d'aiuto lo sai?
ciao.

Bbboni... state bboni...


@Elektra:
Ohibò, ti davo per dispersa ormai...

PER Elektra.
scusa.
mi sono reso conto che sono stato un po' troppo dura nella prima risposta.
Però veramente ..se hai letto tutti i miei post non te ne puoi uscire con un commento così direttamente rivolto a me ,pazienza se fosse stato a carattere generale...
..vabbè..alla prossima.
ciao.
e ciao anche a Jinzo.
:)
jfk
e scusate se dimentico sempre la firma:
ormai è una malattia.

p.s.
errata corrige
dura=duro
sono un maschio convinto.
:)
jfk

Ma loggarsi a Splinder no jfk?
Non sia mai.
Esigi che sia io a farlo per te, da bravo socialista?
;-)

tranquillo jfk,
mi scuso io perchè in effetti ho letto il tutto abbastanza di fretta. tuttavia mi rivolgo direttamente a te perchè sei mio corregionario e trovo così strano che tu parli di "racconti post guerra" in un modo opposto o perlomeno incompleto rispetto a quelli che ho sentito io....


Jin, dispersa io????seeeee, son come Fenice (nera) io!
solo che ero talmente nauseata dalla campagna elettorale che avevo bisogno di purificarmi!!
cmq ritornerò, tranqui!!! ;))

Concordo.
Io non festeggio la sconfitta della mia Patria. GM

Mi sfugge la logica: se avessimo vinto parleremmo tedesco oggi...
Sarà che non me ne può fregar di meno della patria...
Io alla patria antepongo la libertà.
Ciao GM!

Per Elektra e per gli altri

Non so se quella che ho scritto sul “triangolo rosso” potrebbe essere la versione ufficiale che vi darebbe uno come Diliberto,ne quella che troverete nel libro di Pansa,che non ho letto e che non leggerò,perché e troppo facile giudicare i fatti a 60 anni di distanza e comodamente seduti in poltrona e a mente lucida,trascurando completamente e volutamente il coinvolgimento emotivo che ha mosso quei comportamenti e che è un aspetto assolutamente NON secondario e dal quale non si può prescindere.
So che entrambi non sono nati qui e non hanno vissuto quegli anni da queste parti.
Di una cosa sono però abbastanza sicuro,quanto ho scritto è quello che +/- vi dirà la maggioranza degli abitanti delle nostre province che quegli anni li ha vissuti sul campo.
Non voglio ripetermi,ma per farla breve sappi che le nostre popolazioni(non solo i comunisti,la fame non ha colore politico) “hanno preso quelle di Sandrone”* per 20 anni (e 20 anni di dittatura spietata,conclusasi con una guerra civile qui al nord,sono lunghi e ottenebrano anche le menti più lucide) e questo ha pesato come un macigno nel dopo 25 aprile.
E se c’è stato qualcuno che ha cercato di fermare gli eccidi questi sono proprio stati il C.L.N. ,la parte sana delle milizie partigiane e la voglia di tutti di ritornare al più presto alla legalità.
La versione che ho dato è solo la mia personale, è l’opinione che mi sono fatto parlando con la mia gente,di destra e di sinistra e leggendo i libri sulla resistenza locale che riportano anche le fucilazioni ,fatte durante il conflitto,dei partigiani a danno dei fascisti e viceversa.
Concludendo:
-NON ho negato i fatti né li ho minimizzati,ho solo cercato di diversificarli per tipologia.
-NON li ho giustificati.
-Ho messo a disposizione di voi tutti una mia chiave di lettura che è di parte(la mia) ma non poteva essere altrimenti.
Riconoscetemi almeno che non è fatta per fare propaganda elettorale per la sinistra o per vendere copie di un libro.
Credo di aver affrontato questo argomento con sufficiente onestà intellettuale e libero da condizionamenti e ideologie di partito,che,del resto,non mi appartengono,cerco sempre di ragionare con la mia testa,il mio solo peccato è che quelle poche idee e confuse che riesco ad elaborare coincidono spesso con il pensiero di sinistra:
portate pazienza.

Per Jinzo.
Ti ringrazio dell’interessamento,ma non ho intenzione di registrarmi su splinder.
E’ vero che dimentico sempre la firma,ma è anche vero che me ne accorgo quasi sempre e rimedio.
Non voglio divulgare i miei dati personali e indirizzo mail più di quanto non sia strettamente necessario.
Ho già avuto spiacevoli esperienze e adesso cerco di ridurre al minimo i rischi.

p.s.
*per chi non è emiliano:
“hanno preso quelle di Sandrone” significa letteralmente essere preso a manganellate da tutti i lati.

jfk

Ciao Jinzo, non condivido né il tuo disprezzo per il patriottismo né il tuo rifiuto della parola "Antifascista". L'amore per la Patria americana accomuna i Libertarian a tutte le altre forze politiche...non vedo perché non potrebbe accomunare te agli altri. Il valore di un popolo che si riunisce spontaneamente, l'unità nazionale, il valore di tutto quel sangue sparso per riunificarla, è figlia della libertà, contro l'oppressione dello straniero. Non vedo perché devi amare la libertà e disprezzare i suoi figli. Quindi mi sembra banale l'idea di non inserire il tricolore in un simbolo e metterci invece un simbolo amerikano. Insomma amici degli USA sì, ma senza rinunciare alla nostra identità. La bellezza dell'amicizia è aver chiara la propria identità e confrontarsi con le altre.
Sull'antifascismo: avrei capito se l'avessi sostituito con Antitotalitario. Il valore storico dell'antifascismo è patrimonio morale anche di tanti partigiani liberali e libertari che hanno sacrificato la propria vita, lo stesso esercito USA combatteva apertamente il nazifascismo. Mi sembra che anche il ministro della Difesa Martino partecipa con il cuore a certe manifestazioni. Piuttosto dovremmo definire FASCISTI ROSSI quegli estremisti di sinistra che condannano il totalitarismo solo a fasi alterne, per poi avere rigurgiti antisemiti e antidemocratici come accaduto in questi giorni.
A maggior ragione l'Antifascismo(contro OGNI fascismo, nero e rosso che sia) è importante oggi che non è avvenuta una piena riconciliazione nazionale, e che tuttora la destra democratica, al di là delle apparenze che le ha dato Fini, ha parecchio da maturare. Mi fanno ALLIBIRE certi(pur brevi ma significanti!) commenti di Mariniello per cui il 25 aprile non c'è da festeggiare nulla. E pensare che lui non è nemmeno della destra sociale, figuriamoci cosa ne pensano i giovani socialdestrorsi che tifano per Alemanno.. Che lo vadano a dire a Gianfranco Fini che il 25 aprile la considera come una grande festa di riconciliazione, come la fine, oltre che dell'occupazione nazi-fascista, anche di una brutale guerra civile. Ma lo stesso Fini sa bene che all'interno del suo partito, AN, ci sono ancora frange di fascistelli nostalgici e goliardici rimasti con la testa ancora negli anni 70, portano ancora odio e rancore, non sono affatto maturati. Ecco perché AN non sfonda, perché molti moderati non si fidano ancora. Quindi se vogliamo condannare la sinistra radicale(e io lo faccio) condanniamo con forza l'estrema destra e puntiamo alla rottura tra la destra moderata e liberale(che potrà confluire nel futuro partito unico del PPE) e la destra socialconservatrice, che può benissimo andare a far compagnia alla Mussolini. Una grande coalizione, dopo la caduta di Prodi, sarebbe molto utile proprio per una grande pacificazione nazionale che faccia chiarezza sia a sinistra(scissione tra riformisti e massimalisti) sia a destra.

TI RISPONDO (in ritardo) su altri punti :)

Non è vero che la sinistra riformista è presente solo nella CdL. E' presente in buona parte anche nell'Unione, nella Margherita e anche in una componente dei DS, bisogna solo far emergere tutte le contraddizioni interne..fino a farle esplodere. Idem per la Rosa nel Pugno, che pur avendo alcuni punti non condivisibili, nel complesso rimane la forza più liberale dal punto di vista economico, e prima o poi sarà destinata a rompere con il governo. In quel caso voi non cercherete forse di riportarli TUTTI(o il MAGGIOR numero possibile) al pieno liberalismo? O forse perderete un'occasione simile? Ecco perché la caduta del governo Prodi ed un successivo governo di larghe intese saranno molto utili in questo senso.
Su Benedetto Croce poi mi potresti specificare meglio, non mi sembra che adorava lo stato. Croce, come altri, era chiaramente figlio del suo tempo: c'era davanti uno stato DISTRUTTO dalla guerra, da RICOSTRUIRE per intero. E' chiaro che per lui era importante, ma ciò non toglie che per IL SUO tempo fu il più liberista di tutti insieme ad Einaudi. Ma probabilmente oggi, con il maturare dei tempi, avrebbe avuto una svolta ancora più libertaria.

"Concordo.
Io non festeggio la sconfitta della mia Patria. GM"

Io solo per quello avrei voglia di festeggiare... ci siamo liberati del pelato, grazie ai Marines, anche se poi quello che il dopo non è venuto un granchè...

Pensa che sfiga se vincevamo... a cantare marcette ridicole in divise ridicole... :D

Cancellate "quello che"...

Mi intrometto in una discussione perché da troppo tempo Jinzo è da solo a spiegare al mondo che Croce non era un liberale (nel senso di "semplicemente liberale" come direbbe Martino). Croce era un conservatore liberale, dove conservatore è sostantivo e liberale aggettivo. Era uno storicista ed era interessato all'l'identità culturale italiana.

A uno che propugna solo e solamente la libertà, non gliene frega niente della nazione o della religione, ma non nel senso che è antipatriottico o antireligioso, bensì nel senso che per lui esistono solo individui, da rispettare e difendere in quanto individui, indipendentemente dalle loro identità collettive, così come dal loro colore dei capelli.

Candide

scusa Candide, fosse anche vero che Croce era un conservatore liberale(ma comunque appartenente al PLI), nel SUO tempo è sempre stato tra i più liberisti dello schieramento politico di allora. Oggi probabilmente di fronte allo statalismo avrebbe avuto un'evoluzione ancora più libertaria.
E poi da come ne so io i libertari americani non disprezzano tutto ciò che è frutto della libertà: la libertà religiosa, la libertà di professare la propria appartenenza nazionale, la libertà di diffondere certi valori. Tutto nella piena laicità e nella centralità del singolo individuo. Negli USA patriottismo, religione, laicità e libertà individuale vanno insieme e di pari passo.

Condivido il tuo giudizio "umano" su Croce, però sono solo speculazioni...

per quel che riguarda gli USA, anche loro non sono tutti "semplicemente liberali". Anche per esperienza personale (ci ho vissuto un anno), mi sembra che dominino tre atteggiamenti: conservatore liberale, liberale puro e liberal (simile al liberal-socialismo "uguali opportunità" per intenderci).

E purtroppo il liberale puro è spesso schiacciato dagli altri due pensieri, perché il pensiero liberale è pensiero debole, umile, mente la gente vuole convinzioni forti.

Candide

"E se c’è stato qualcuno che ha cercato di fermare gli eccidi questi sono proprio stati il C.L.N. ,la parte sana delle milizie partigiane e la voglia di tutti di ritornare al più presto alla legalità. "

Sì, alla legalità comunistà.
Chi lottava contro Hitler per Stalin non ha avuto, per quanto mi riguarda alcun merito.
Mi chiedo che fine abbiano fatto le armi dei partigiani rossi dopo la guerra.
Riconsegnate?

Nessuno ti accusa di aver fatto propaganda difendendo ciò in cui credi; solo ti rimprovero di credere in valori che, per quanto mi riguarda, sono viziati da un errore sistematico: quello di credere che i partigiani rossi, ossia quasi tutti, combattevano per la liberazione, mentre erano armati dall'URSS.
In poche parole la liberazione di cui parli tu non esiste.
Esistono solo gli alleati.
I valori della resistenza costituiscono una delle grandi menzogne su cui è fondato il nostro Paese.

@Angelus:
"Ciao Jinzo, non condivido né il tuo disprezzo per il patriottismo né il tuo rifiuto della parola "Antifascista". "

Il disprezzo è dovuto al fatto che io odio lo stato, il rifiuto è dovuto al fatto che l'antifascismo è un valore nato dalla menzogna partigiana...

"Il valore di un popolo che si riunisce spontaneamente, l'unità nazionale, il valore di tutto quel sangue sparso per riunificarla, è figlia della libertà, contro l'oppressione dello straniero".

Angelus anche tu credi che i partigiani rossi volessero la libertà?
Suvvia, i partigiani rossi lottavano per il cambio di regime.
Nessun riconoscimento, da parte mia, per chi è morto nel nome del cambio di regime.

"Quindi mi sembra banale l'idea di non inserire il tricolore in un simbolo e metterci invece un simbolo amerikano. Insomma amici degli USA sì, ma senza rinunciare alla nostra identità. La bellezza dell'amicizia è aver chiara la propria identità e confrontarsi con le altre."

Guarda Angelus, il simbolo americano ha un senso e non è quello di patria americana, ma di libertà economica ed individuale.
Per me la patria non è un valore. Ecco perchè non condivido l'aggiunta del tricolore a NeoLib.
Io sono antistatalista ed antimilitarista.
Interpreto la guerra in Iraq come una guerra di difesa.
Se Prodi reintroduce la leva obbligatoria (un anno che il cittadino deve alla patria - parole sue) mi stendo sulle rotaie.
Per i libertari esistono individui, non esistono sovrastrutture. La patria non è un valore morale.

"Sull'antifascismo: avrei capito se l'avessi sostituito con Antitotalitario. Il valore storico dell'antifascismo è patrimonio morale anche di tanti partigiani liberali e libertari che hanno sacrificato la propria vita, lo stesso esercito USA combatteva apertamente il nazifascismo. Mi sembra che anche il ministro della Difesa Martino partecipa con il cuore a certe manifestazioni. Piuttosto dovremmo definire FASCISTI ROSSI quegli estremisti di sinistra che condannano il totalitarismo solo a fasi alterne, per poi avere rigurgiti antisemiti e antidemocratici come accaduto in questi giorni."

Il problema è che l'antifascismo è stato rubato dai fascisti rossi.
I partigiani rossi, nella guerra di liberazione, portavano avanti anche una guerra privata con i pochissimi bianchi esistenti, che spesso uccidevano alle spalle.
Non si trattava solo di battaglia militare, ma anche politica: i rossi cercavano il più possibile di delegittimare i bianchi.
La "sinistra cattolica" fu creata per questo ad esempio.

" Mi fanno ALLIBIRE certi(pur brevi ma significanti!) commenti di Mariniello per cui il 25 aprile non c'è da festeggiare nulla. E pensare che lui non è nemmeno della destra sociale, figuriamoci cosa ne pensano i giovani socialdestrorsi che tifano per Alemanno.. "

Lasciano perplesso anche me.

Comunque noi dovremmo imparare a sostituire la menzogna della resistenza, che ha generato il termine antifascista, viziato da un errore sistematico, con la cultura liberale e nonfascista.

L'antifascismo è dei comunisti.
Lasciamoglielo.

Su Croce: visto che continua la diatriba, se volete posso metterla a tacere semplicemente inviando agli interessati un articolo di Cubeddu, uno studioso degli austriaci che addirittura mette a confronto Croce con i liberal americani (libera in USA significa socialista).
Croce: idolo di Pannella e della Resa nel Pugno.
Non a caso.

Jinzo, grazie a qualche track back che ho fatto, e grazie a qualche linkaggio che sono riuscito (non so perchè) ad ottenere, NeoLib è approdato negli States :-)

@Camelot:
In che senso Camelot?
Qualcuno negli States ha postato su NeoLib?
Ma soprattutto come hai fatto in pratica a farci sbarcare negli USA?
In tutti i casi grazie mille.
Ciao!

"..quello di credere che i partigiani rossi, ossia quasi tutti, combattevano per la liberazione, mentre erano armati dall'URSS..."

Questa c'ha la coda Jinzo:
le armi che avevano a disposizione i partigiani avevano la seguente accertata provenienza:
-armi catturate ai nazifascisti durante gli scontri
-armi rubate agli stessi dai loro depositi
-armi del disciolto regio esercito rimaste in dotazione ai militari che dopo l'8 settembre entrarono nella resistenza
-armi fornite dagli alleati attraverso la linea gotica e/o paracadutate.
I russi dal 43 al 45 avevano ben altro a cui pensare,come tu dovresti sapere.
ciao.
jfk

"..Esistono solo gli alleati..."

qui ti sei fatto un autogoal.
non so se te lo hanno detto ma:
tra gli alleati che hanno combattuto il nazifascismo c'erano anche i russi.
Quindi per par condicio dovresti esporre almeno anche le seguenti piccole bandierine:
inglese,canadese,neozelandese,francese,australiana,brasiliana e...russa.
:)
jfk

@jfk:
Nun ce provà, Stalin ha armato i partigiani rossi, come gli USA quelli bianchi....
Poi c'è da chiedersi che fine abbiano fatto le armi dei rossi dopo la liberazione: sono state riconsegnate?

Sul secondo commento:
Non lo metto in dubbio, d'altronde, come diceva Churchill, per sconfiggere Hitler siamo disposti ad allearci anche con il demonio".
Stalin era il demonio dunque, figuriamoci i partigiani rossi che lottavano in suo nome, quale riconoscimento possono ottenere dal sottoscritto.

"..Nun ce provà, Stalin ha armato i partigiani rossi, come gli USA quelli bianchi....
Poi c'è da chiedersi che fine abbiano fatto le armi dei rossi dopo la liberazione: sono state riconsegnate? .."

per quanto riguarda la mia zona:
le brigate partigiane hanno riconsegnato le armi nei giorni immediatamente seguenti il 25 aprile.
E'possibile che qualcuno abbia conservato qualche ..ricordo..questo non lo posso confermare nè smentire.
Confermo invece che i partigiani che hanno combattuto sulla linea gotica NON avevano in dotazione armamento russo,anche per un fatto tecnico:
il calibro dei proiettili era diverso e sarebbe stato piuttosto difficoltoso far arrivare camionate di munizioni attraverso la Jugoslavia,meglio era prenderli dove erano più comodi.
Posso fornire elenco dei tipi di armi leggere(perchè avevano solo quelle)
in dotazione ai partigiani emiliano/romagnoli,ma non farmelo fare,per favore,fidati per una volta.
:)
jfk
ciao.